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11月25日，在"《財經》年會2021：預測與戰略"現場，一場精彩紛呈的對話正在上演。
2001年諾貝爾經濟學獎得主、美國著名經濟學家喬治•阿克爾洛夫（George A. AKERLOF）與清華大學國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織前副總裁朱民，從金融市場、經濟均衡聊到資本故事、人性弱點等話題，探討當下熱議的經濟學現象及其背後的社會行為與心理。
一、市場充滿"均衡"與"釣愚"，人性的弱點帶來利潤
在對話中，喬治•阿克爾洛夫分享了自己與跟羅伯特•希勒合著的《釣愚》一書，希望能夠挑戰傳統的經濟學觀點。他表示，市場並非永遠正確，實際上其充滿欺騙和操縱。經濟學上的基本概念為"均衡"，因而只要當前有利可謀，便總會有人抓住機會牟利。同時，由於追逐利潤，自由市場也會提供一些錯誤的選擇。
在喬治•阿克爾洛夫看來，商人在尋找商機的過程中，難免會利用人類的弱點，看其能否為自己創造高額利潤，"一旦發現了這樣的機會，他們便會選擇出手"。這一現象被喬治•阿克爾洛夫稱為"釣愚"，而這也是一種"均衡"。在這一過程中，若市場缺乏限制，那麼每個超額獲利的機會都會被充分利用。
喬治•阿克爾洛夫運用了諸多有趣的例子來闡釋自身觀點。例如他提到，不少工廠生產特別便宜的點心，一家肉桂卷連鎖店的廣告語就是"生活需要一點甜"，引導消費者將購買甜食視為理所當然的行為，而忽視健康問題。這就是上述所提及的"均衡"與"釣愚"現象。
對此，朱民進一步解釋道，金融欺詐同樣利用了人性的弱點。一旦信以為真，受騙者會"自己編個故事來說服自己"，事情便愈演愈烈，甚至金融危機便由此發生。
二、歸根結底，市場行為的背後是人性
朱民談到，經濟學是一個偏抽象的理論，要把經濟學擴展到社會學、心理學等學科，要研究人的本質、故事的傳播，包括故事是怎麼編出來、又怎麼樣利用人性的弱點去傳播，最後人如何說服自己接受這個故事。"這真的是一個很深刻的理論。也因為這個原因，喬治•阿克爾洛夫獲得了2001年的諾貝爾獎。"
在朱民看來，這是一個純理論的故事，但這個理論又如此生動，我們身邊很多事都是如此，比如人們知道吃甜食不太健康，但是還是忍不住；人們知道抽煙不健康，但也忍不住。"所以從這個意義上來說，我們離理性的人很遠，亞當•斯密的一般均衡其實是不存在的。這是一個很重要的觀察和理論見解。"他指出。
朱民提到，當前《財經》年會邀請一位理論經濟學家來講理論"是很有必要的"。當人們關心股票市場波動，關心資本市場流動，關心經濟的增長和波動時，其實我們可以看到，這背後都是人在推動，都是人性的力量在發揮作用。所以，從人的弱點出發來理解市場行為和市場均衡，理解誤差、釣愚、欺詐、愚昧的存在，這會使得我們遠離理想的均衡這個概念，這非常重要。歸根結底，市場存在於人的社會，是人組成了所有的行動，推動市場發展。所以我們看一個事情表象的時候，還是要從背後看到人的行為、人的動機。
歸根結底看到人的行為、人的弱點和故事的傳播，這是理解今天所有金融行為、金融市場最根本的根本。
以下為對話實錄：
王波明：女士們、先生們，大家早上好！歡迎大家來參加一年一度的《財經》年會。今天我想說，《財經》年會是第一次選擇了在通州舉辦，說到通州，我想多說兩句，曾書記也在，過去十年，通州我來過兩次，很遺憾。兩個月前到這兒來參加通州的金融年會，聽到了通州的發展規劃，剛才聽曾書記講通州未來的規劃可能要投資近8000億資金，這是一個什麼數量呢？我們想象一下，大家去上海會看到浦東，為浦東的天際線所震撼，在通州未來5年到10年，如果這個計劃得以實現，我們也會看到一個北京市的天際線在通州出現，所以我還是那句話，我的腦子里還停留在通州的十年以前，那時候叫通縣，現在叫通州，北京市的副中心。在未來5年到10年，北京市副中心希望能去掉，通州實實在在的會變成北京市真正的中心。
2020年《財經》年會，2020年確實是一個充滿了挑戰，不是一般的挑戰，是一個世紀性的挑戰，充滿了非常多的未知。除了疫情以外，還有世界格局的變化、美國的大選等等，到今天2020年已經接近尾聲，這種挑戰、危機，我們看到很多曙光已經慢慢出現了，可能我們也會走到隧道的末端，曙光就在前面。在這個時間，我們組織《財經》年會，對明年乃至未來會有一個很好的探討，希望2021年將會是機遇大於挑戰的一年。
首先，我想請出第一場對話，這個對話將是美國的2001年諾貝爾獎得主喬治•阿克爾洛夫，喬治•阿克爾洛夫是一個經濟學家，昨天我剛聽說他的夫人被拜登政府挑選成為美國下一任的財長，耶倫女士，我在去年還跟她有過對話，她原來是美國聯邦儲備局的主席，作為她的丈夫，今天會跟朱民院長對話。朱民是原來中央銀行的副行長，同時也是中國第一位官員擔任了IMF的副總裁，他們兩個今天會給大家一個精彩的對話。
他們已經在線上了，朱民能聽見講話嗎？對話就開始吧，朱民先講兩句，介紹一下喬治•阿克爾洛夫。大家歡迎！
朱民：謝謝波明，感謝邀請我參加《財經》年會，我們今天非常榮幸請到了喬治•阿克爾洛夫先生參加今天第一個環節的對話，波明剛才提到的，喬治•阿克爾洛夫是諾貝爾經濟學獎得主，是理論經濟學家，但還不止這點，他不是只研究模型到模型的理論經濟學家，而是深入觀察現實生活，分析人性，分析人類心理學，如何塑造人類行為，人類的行為如何能夠形成我們的經濟活動，有些結果可能和我們本身所要的是不一樣的，所以他的理論是非常重要的，他最重要的理論是檸檬市場理論。他的模型是關於人性的最重要的經濟理論，所以我們今天非常高興、非常榮幸請到了喬治•阿克爾洛夫參加今天的對話，非常期待一會兒能夠和喬治•阿克爾洛夫對話，喬治•阿克爾洛夫再次感謝您同意參加我們今天的對話，您那邊現在應該是晚上了對吧，非常感謝您與我們分享您的一些理論，我們今天肯定獲益良多，關於您對人性、市場和政策的剖析，謝謝喬治•阿克爾洛夫，現在請您發言。
喬治•阿克爾洛夫：非常感謝。我把我的幻燈片先打出來。
非常感謝各位出席今天的財經年會，很榮幸可以在此跟朱民對話。剛才提到了朱民，他也是我很熟悉的一位老朋友，在國際貨幣基金組織當中共事過。今天主要跟大家分享的是我幾年前跟羅伯特•希勒寫的一本書，叫《釣愚》，不是吃的魚，是愚蠢的愚。
首先，寫這本書最開始也是最根本的動機，就是希望能夠挑戰公共和經濟學家的觀點。他們認為，市場是永遠正確的。如果相信市場永遠正確，我們當然會引發更深層次的問題，當然所有人包括經濟學家都會考慮到收入分配和污染的問題。但是，這本書也展示出來自由市場不僅有好的一面，它也是具備非常嚴重的缺點的。缺點是什麼呢？《釣愚》這本書探討的概念就是市場實際上充滿了欺騙和操縱的一個地方，為什麼呢？因為相關行為催生了我們說到的"釣愚"的行為，實際上每一位經濟家都很清楚這一點。公眾很多人也知道這一點，這就導致了第二個非常普遍的動機，就是在經濟學領域什麼樣的內容是可以發表，什麼樣是不能發表的。規則是存在漏洞的，有一些非常合理和重要的觀點希望表達，但是沒有辦法讓哪一本金融期刊進行刊登。比方說之前曾經有很多經濟學家認為可能會發生類似於2008年金融危機的事件，但是他們沒有辦法用論文的方式來表達相關的觀點，沒有辦法讓公眾來理解。所以我相信，"釣愚"也就是經濟學當中的一個漏洞。因為在座的所有觀眾都知道，大家可能會從我的演講中體會到這一點，但是它不能在期刊上刊登，所以說這些觀點都遭到了忽略。因此我們發現2008年出現了金融危機，當前即便面臨着新冠疫情，這次金融危機的後果仍然是當前經濟領域的核心事件。
在本書當中，還具備一些潛台詞，我後面會提到希望。隨着我們書的展開，實際上這些潛台詞就會變得越來越重要。這些潛台詞涉及到我們思考的一些基本的方式，我們為什麼會成為被欺騙的對象、被"釣愚"的對象，我稍候具體跟大家探討一下。
說完了這些序言之後，請允許我跟大家分享一點理論。這本書是基於30天前，我和一位心理學家丹尼的對話，當時在對話當中丹尼告訴我，人類實際上在心理學方面的基礎就是我們所有人都是機器，是容易出錯的機器。那麼這些心理學家的工作就是找到這些錯誤。他說跟人類的本質相反的話，經濟學上的基本概念是均衡，均衡是什麼概念呢？就是只要現在是存在利潤的，總會有人抓住這個機會去牟利。他說最好的案例就是每一次大家去市場購物，就會是一個證據。我們換掉次序選擇，我們自認為最短的一個路線，但其實處於均衡狀態下我們去超市不同的購物路線，它的長度是幾乎相同的。
我們怎麼樣把這位心理學家的觀點和我們的經濟學能夠結合起來呢？丹尼的觀點是自由市場並不僅僅會提供人們真正想要的東西，但是只有當人類這個機器做出正確選擇的時候，才能得到真正想要的東西。自由市場同時也會提供一些錯誤的選擇，他們之所以會這麼做，是因為有利潤的存在，所以市場會提供一些錯誤的選擇。我再重申一下，實際上這一原則就意味着如果在均衡當中存在某種弱點，只要有利潤的存在，這個弱點就會被利用。換句話說，這些商人在似乎尋找商機，想要投資，並且追求利潤。有些人會關注到人類的弱點，並且看這個是否會帶來高額的利潤，如果發現利潤的機會他們就會選擇出手。
因此在經濟學當中會有這種"釣愚"的現象，這也是一種均衡。在這種均衡當中每個超過平均水平的獲利機會都會被充分利用，這些機會也包括人類做出的錯誤的選擇。
所以這裏給大家提供兩個例子。
第一個例子就是肉桂卷的連鎖店，他們的廣告后好就是"生活需要一點甜"，這是一個很好吃的麵包。很多美國人想當然的認為，我們隨時隨地都可以找到這樣的麵包店，比如說在機場等航班，或者在購物中心買東西，所有的這些店面其實並不是很健康的肉桂卷都是自由市場均衡的自然的結果。
第二個例子，我的一個朋友BOB也是我的共同作者，他給出的一個隱喻，就是這種卷尾猴。有幾位科學家，他們曾經教會這些卷尾猴怎樣使用貨幣來進行交易。我們來談一談超越這個試驗本身的情況，我們來做一個思維的試驗。假設我們開放了猴子和人類之間的貿易，我們會給卷尾猴很多的金錢，讓它們成為人類經營的企業的客戶，而且沒有監管保護。
喬治•阿克爾洛夫：大家可以很容易想到，這就是一個自由市場的體系，因為市場是逐利的，所以我們供應猴子想要購買的任何商品，我們也期待會出現經濟上的均衡，也就是會用混合型的口味吸引卷尾猴，可是從卷尾猴的角度來說，他們的實際選擇和真正需要的東西是不太一樣的，從這幾位科學家的角度來說，他們特別喜歡的是甜水果Coco，裏面加棉花糖，卷尾猴抵抗這種食物誘惑的能力是有限的，我們能預料到猴子變得焦慮、營養不良、精疲力竭、上癮、爭吵，還會生病。所以我們看看這兩種口味的一個驗證，而且我們看看這種思維實驗，延伸到人類的身上會如何，根據人類的看法，分析這些卷尾猴的行為，就好像經濟學家說的兩種口味，第一種口味是這些猴子出於自身利益做出的決策，第二種是甜水果的口味，是猴子最後實際的選擇。當然人類比猴子更聰明，我們可以用類似的方式看待人類的行為，我們可以想象人類跟這些猴子一樣有兩種不同的口味。第一個口味的概念描述的是對我們真正有益的一些東西，像猴子一樣，並不一定是我們所有選擇的基礎。第二個口味的概念是我們真正做出的選擇，這些真正做出的選擇，很有可能對我們是更有好處的。
通過這兩種口味的區別，通過猴子的例子，大家可以想象這樣的畫面，當我們購物或者做出一些經濟決策的時候，經濟學就好像是人的肩膀上坐着一隻猴子，肩膀上的猴子是人性的弱點，而且多年來這些營銷人員會一直利用這些弱點，正因為弱點的存在，和我們真正想要的和對我們最有利的選擇是不一樣的，一般情況下，我們都不知道大家的肩上坐着一隻猴子，在市場缺乏限制的情況下，我們達到的經濟均衡是由人類的弱點，也就是肩膀上的猴子來決定的。
接下來我們做進一步的探討，現代經濟對於亞當斯密看不見手的理論的詮釋，就是競爭+自由市場，它達到的均衡就是帕累托的最優，意味着一旦經濟處於均衡狀態，不可能讓所有人的經濟得到改善，比如一種改變，可能會讓你的福利上升，但會讓我或者朱民的福利下降，所以說任何的干預都會讓某人的境況變得更糟，當然這個理論也認識到一些，可能會損害競爭性自由市場均衡的因素。我們之前也提到，比如污染問題，或者收入分配不均的問題，但考慮一下，有了這樣的一些特定的條件，經濟學家們相信它的結果是真實的，但是在完全自由的市場當中，不僅僅有選擇的自由，也有釣愚的自由，所以這個均衡最終仍然是我們認為的帕累托最優，但是我們達到這種最佳的均衡並不是我們真正想要的。我們確實會達到相應的最優的均衡，但它是針對人性的弱點，也就是針對我們肩上猴子的口味，所以對於人類來說，這樣的一種最佳均衡和帕累托最優會導致各種各樣的問題，標準的經濟學會忽略這樣的明顯差異，為什麼呢？因為很多的經濟學家，包括我本人在寫這本書之前，都認為大多數情況下，人們確實知道想要什麼，這意味着研究我們真正想要的東西，和肩上猴子想要告訴我們這種東西的之間的差異不會帶來什麼收穫。但是，大家想一想，這個部分的關鍵在於你們忽略了心理學，心理學就是關於人性弱點的影響，它也忽略了一個事實，也就是這種競爭的均衡，也會涉及到人們相關的一些信息，這些信息可能導致我們做出錯誤的選擇，很多的人認為信息合法就可以從中獲利，所以我們會做出錯誤的選擇。
換句話說，之前的研究忽略了市場會推動釣愚的可能性，責任在我們的肩上，鮑勃和我在書中承擔這樣的責任，指出在真實生活當中這樣的均衡會影響到人類的生活，我們會提出所有人都不想遇到的四種場景，在這種情況下，大家都會被釣愚，都會被遭到嚴重的欺騙，這四種場景是什麼呢？我們看一下幻燈片。我們有四種所有人都不想遇到的情況，第一種是個人財務上的不安全，雖然說每個人的財務經濟狀況並不是經濟生活教科書里關注的事情，也並不是經濟生活的基本面，但大多數成年人晚上睡覺之前都會擔心有沒有錢支付賬單。經濟學家會認為人類是根據預算支出的，現實生活當中並不是，大家都不願意晚上睡不着覺。
大家都不想遇到的第二個場景是金融和宏觀經濟上的不穩定性，金融市場上的釣愚行為是導致最嚴重衰退的金融危機的主要原因，每次的金融危機不一樣，故事不一樣，企業家不一樣，但每次都是一樣的，因為都釣愚的騙子，也有上鈎的人。當未被發現的釣愚，資產價格就會暴跌。在2008年的危機中，很多投機經理購買了價格高估的證券，其實他們原本並不會買出。
第三種場景是健康不佳，在這裏我們討論一下美國的製藥公司如何釣愚，以及"飼品"（用飼品而不是正常的食品，以諷刺食品工業）工業如何用糖、鹽和脂肪填充人們的胃。想想美國的止痛葯濫用問題，2018年美國因此自殺人數超過48000人。沒人想吃有害的葯。美國約有69%的成年人超重。美國有超過40%的成年人是肥胖的，肯定沒有人想肥胖，還有煙草。根據美國疾病控制中心的數據，煙草導致死亡的案例占所有死亡案例的20%。
人們都不想遇到的場景四就是壞政府，正如在理想的條件下，自由市場起碼能發揮作用，民主也應該如此，政策容易受到最簡單的釣愚影響，這是指政客默默從利益集團籌集資金，用這些錢表明自己屬於人民的一員，書里有一章介紹愛荷華州參議員查爾斯•格拉斯利的競選活動，他籌集了數百萬美元的資金，在全州的電視上廣告轟炸，显示自己是"人民的一員"。然而他在家裡開割草機繞着橢圓修整草坪。這種显示的是一個紅色的糧倉，以前方綠草的顏色形成對比，基本上沒有人想要金錢就可以收買的民主國家吧。
好，我給大家介紹一下書中的一張圖，這張圖是Suze Orman，他在美國是一個非常受歡迎的電視名人，聲音又高又尖，向人們提供財務方面的建議，她的粉絲們非常崇拜她，對她言聽計從，我向一位在國際貨幣基金組織擔任經濟學家的朋友諮詢她的情況時，他的反應不出所料。他受不了Suze那種聽媽媽的話准沒錯的強調，他發現她提供的投資建議太簡單了，但這無法解釋為什麼觀眾如此熱愛她。
喬治•阿克爾洛夫：但是，這無法解釋為什麼觀眾如此喜歡看她的節目。她最受歡迎的書是《九步打到財務自由：採取實際和精神的步驟，其他都不必擔心》。我們對比一下她提供的建議和經濟學教科書中對消費者支出的描述，根據教科書來說面對眾所周知的蘋果和橘子需求時，做出決策的是我們自己，預算有限時，我們會選擇能讓幸福最大化的蘋果和橘子。但是蘇茜•歐曼的理財書告訴我們，消費者購買時並未遵循教科書中的規則。
消費者行為為何與教科書的描述不一致呢？Suze Orman的書中說人們在金錢和花錢方面都受到情緒的影響，他們對自己並不誠實，所以人就不會遵從合理預算的原則。她是財務顧問，她還有一個測試，她讓找她來計存的人把他的支出加起來，加起來之後發現和後來記下來的賬目幾乎從來不一致。就好像是比如說我們去雜貨店買蘋果和橘子的例子，就好像是找她來顧問的人在水果區花錢太多，結果到乳品區的時候已經沒什麼錢買雞蛋和牛奶了。在現實生活中，如果預算如此失敗的話就意味着你沒有錢儲蓄了。正因為認知上和情感上對待金錢都很失敗，才會付不起賬單。
所以她認為把賬單的金額降下去，讓她的讀者和客戶晚上不再擔心，所以她扮演的其實是媽媽的角色，所以觀眾也能接受她這種聽媽媽的話准沒錯的強調。
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新光長虹計息方式：依照政府規定合法的利率作為計息的標準，以月計息(一個月收一次)。借款金額依照物品價值而定，月息每萬元250元。
值得一提的是，她的書的副標題指出，擔心是理財諮詢書核心關注點，經濟學的書里卻找不到。我們能夠數據畫出統計畫像，從中看到嚴重的問題。
這就產生問題了，蘇茜•歐曼對世界的看法是人們花錢太多，結果就很擔心。就這樣引出了問題，為什麼會這樣？我現在就來看釣愚行為的第二條情況。當前的行為經濟學以經濟學和心理學為基礎，但是還有一個新興的經濟學分支。是非常激動人心的一個分支，這種新的分支是基於社會學的，而不是心理學的。為什麼社會學要發揮作用呢？
我們剛才也提到教科書告訴我們，我們應該對雜貨店的購物行為描述為預算有限時效用最大化。這就決定了我們對蘋果和橘子的需求。根據教科書的說法，這是我們講給自己聽的故事，就是在超市的時候講給自己聽的故事。教科書還指出我們應該用類似的故事推導出大部分的經濟學理論，也許令人驚訝的話是這種推導並不能描述大部分的經濟生活。所以問題就是模型哪裡出了錯呢？一個基本的錯誤在於，經濟模型向人灌輸的內容是我們假定他們關心的對象，以及他們的行為。然後在此基礎上再進行推論。
正如經濟學家的預測，人們的行為可能是有目的的。也就是我們的確在某些因素是發揮了最大作用。但是，人們的行為方式是取決於自己思維方式的。那人們到底怎麼思維呢？有的方法能夠準確描述人們的思考方式以及決定行為因素，就是我們生活當中的每一刻都在經歷的一些故事。各位都在想想你在做什麼，我們做的決策取決於那一刻我們關注的故事，我們就在那一刻關注的這個故事。
《釣愚》中的第一部分提到了傳統行為經濟學對人們為什麼被騙的解釋，書中第二部分就講我現在講到這的一點，內容是什麼呢？我們是愚人，是因為我們總是在給自己講故事，這就符合了社會學和文化人類學的核心。這個核心是什麼呢？這個核心就在於揭示了人們給自己講故事的一種民族學的理論。
給大家再講個例子，這也反映了廣告主的行為。廣告主的任務是把我們給自己講的故事嫁接到另一個故事上，讓消費者去購買商品。為了要保持經濟學正確，需要把動機建立在給自己講的故事上。
在我進一步講之前，我要強調在資本主義經濟中故事是無處不在的，到處都有。在任何的商業街上，任何城鎮里都能夠看到。比如說在中國任何城市也能見到，比如說商店的櫥窗就能夠使你告訴自己一個故事，這個故事驅使你進去買東西。在美國，我小的時候在郊區的商業街上有一些寵物店，寵物店把小狗放在櫥窗里，還有一首老歌，唱歌的帕蒂•佩奇從街上走過來，她看到一隻小狗，然後唱起了歌。我給大家唱"櫥窗里的小狗多少錢？正在搖尾巴那隻。櫥窗里的小狗多少錢？
真希望那隻小狗可以買。"有些人知道第一節的歌詞，但很少有人知道下面的歌詞是什麼。
這是下一節的歌詞，"我要去加利福尼亞旅行，讓我可憐的愛人孤獨一人。如果有小狗陪伴他就不會寂寞，小狗也會有個好家。"。我不知道當時這首歌是不是有意為之，但是它的模糊表達的意思恰好反映出了我的釣愚行為，你都不用讀這個書，你只要想想這首歌你就知道我今天想說的觀點了。
一方面，女孩買小狗可能是非常體貼的舉動，她和男朋友的關係可能是非常好的，每次小狗搖尾巴的時候男友都會想起兩個人之間的愛好。另外一方面，這段可能是一場災難，比如說女孩是馬馬虎虎的，每次要遛狗的時候都需要男友去，而她不去，每次遛的時候都會想起這段失敗的戀情等等。
所以資本主義經濟中，資本主義經濟中的生活不僅包括獲得想要東西的機會。也關於故事的創造和傳播，影響你購買。種種故事都是為了讓你買東西：不管買的東西對你有沒有用。接下來我會講四個故事，說明他們在經濟和政治中的核心作用。
第一個故事，歐洲人是如何創立歐元的呢？阿肖克•莫迪寫了一本很棒的書，書名叫《歐元悲劇》。30年前的時候歐洲人渴望形成共同體，所以就能夠輕鬆克服大多數地區實行固定匯率制的問題。20世紀80年代末/90年代初，德國總理赫爾穆特•科爾在德國也講述過類似的故事，內容關於東德和西德貨幣聯盟，即東德馬克和德意志馬克之間可按一比一兌換。後來科爾就成為了歐元的主要支持者，東德和西德的一體化已經非常困難了，但是在歐元區沒有一種單一的語言，不能像東西德一樣緩解移民的問題。另外，元區不像西德能向東德轉移，富國不會向窮國轉移。所以經濟學家分析認為，單一貨幣會阻礙必要的匯率調整，但該分析並未引起重視。所以歐元好處的故事就被大家接受了。
莫迪在書中講述了歐元益處的神話如何像病毒一樣從官方會議里擴散出來了，這些故事當中充滿了一些莫名其妙的思路，也就是大家揮一揮渴望成立共同體的魔杖，固定匯率問題會神奇地解決。這個故事對當今歐洲經濟狀況至關重要。
我舉另外一個例子，這裏面的故事也發揮了巨大的作用。我們其實對於抽煙這個事情有一些非常有趣的故事，說到了抽煙和公共的政策，其實我們還有其他的一個很有趣的故事，當時他們就要求他們給出相應的報告，他們當時說到吸煙與健康，當時我們公共衛生部門的主管就改變了人類與相應煙草的一個共同點。在這樣的一個文件當中，美國政府他就注意到了煙草行業的危害，但是他並沒有正式的針對這樣的問題，在這個報告當中其實官方給出了另外一個關於吸煙和健康的故事，這個故事是什麼呢？他說吸煙是一種愚蠢的行為，所以我們就使用這樣的一個故事來繼續推進吸煙，所以當時我們因為在電視上、在廣播當中有煙草广告，就出現了很多的訴訟以及煙草銷售商失敗的新聞，在過去也開始禁止在室內吸煙等等。我不知道大家是否還記得這一點，這個是REMF在我們自己大樓里的一個故事，現在在美國的一些公共建築物當中，他們現在要做的就是這些吸煙者必須要到戶外去吸煙，因為室內是不允許的。十年前我還在IMF當中，我走路上下班，我進入工作場所之前我就會看到這些可憐的孤零零的人，在進到大樓的門之前站在外面抽一棵煙，我就坐在旁邊，不希望這些人認為說因為吸煙讓他們不受歡迎，所以室內吸煙造成了嚴重的問題。所以從當時首席醫師對總統的報告之後，我們吸煙的比例已經大幅度下降了。
所以這樣一些故事的作用，其實在經濟學上也是有概念的，就是所謂的吸煙經濟學。有這樣的限制之後，故事的背後也是非常成功的一些政策。
好的，給大家再舉一個例子。
金融衍生品，根據標準的經濟理論。在沒有外部影響的影響下，自由市場的均衡和競爭經濟均為帕累托最優。
喬治•阿克爾洛夫：自由市場的均衡和競爭性的經濟都會達到帕累托的最優，在上世紀90年代市場當中出現了很多種不同類型，而且非常複雜的金融衍生工具，當時這些衍生工具瘋狂發展，但經濟學家沒有提出警告，他說新型的證券是良性的，幫助我們對衝風險，在這樣的一個理論指導下，今年美國出台了一個商品期貨現代化的法案，對於金融衍生品的監管加以嚴格限制，所以在放鬆監管的背後，人們沒有發現金融市場的另外兩種功能，一方面金融市場可以匹配儲戶和投資者，這個很好，但是金融市場很有可能也是一個賭場，不知情的人就會在這個賭場當中遇到問題，證券能欺騙人們冒從未想過的風險，然後很多冒險的人破產了。衍生工具過高的槓桿作用，讓世界上的金融市場變得更加脆弱。在我們的這本《釣愚》的書中有三章都在探討這個主題。
另外一個故事，就是全球變暖，關於全球變暖的第一個令人費解之處，就是氣候變化本身物理性的變化，但另外一個讓人難以理解的事情，就是公眾是如何來自說自話的，在極端情況下，美國就有這樣的故事，聲稱全球變暖就是個騙局，更普遍的情況是人們沒有意識到這個事情的緊迫性，時間一年一年過去，氣候變化的威脅變得越來越嚴峻，這是我們確實需要解決的問題。
最後，跟大家總結一下，我們這本書當中給出了兩個主要的觀點，第一、競爭性自由市場的帕累托最優，其實並不是針對對你有益的口味，而是針對人性的弱點，你肩上猴子的口味。這意味着如果你有某個弱點，其他人會從中獲利，市場上會有人發現這樣的業務，利用你的弱點賺錢，這就是釣愚均衡當中發生的情況，在這本書當中我們給出了很多很多的例子證明這樣的原則。《釣愚》這本書當中也告訴我們，世界上的問題不僅僅包括全球變暖這樣的基本的物理變化，也包括很多的故事，這些故事讓我們沒有辦法在出現問題的時候進行有效的處理，所以這些故事的產生，應該納入經濟學的研究範疇。我們相信，這樣的一些故事會讓我們自己的身體或者出現一些經濟問題的時候無法有效的處理。像我們之前講到的歐元、吸煙、金融衍生品、全球變暖、櫥窗里的小狗，來闡述故事里的作用，如何遏制引發不良後果的故事呢，應該成為世界各國，包括各個層面做出經濟決策的一個主要管理職能，當然這應該是我們經濟學家的一些主要工作，找到這些故事，看看它會對人們造成怎樣的影響，我們可以有怎樣的政策應對這些部分。
好的，非常感謝各位，我非常享受跟大家的這段分享。
朱民：謝謝喬治•阿克爾洛夫，非常非常感謝您，您的這本書真的是充滿了真知灼見，希望以後再見面的時候可以做非常深入的交流，今天上午我從您的演講當中受益良多，您用例子反覆證明了市場上的失敗並不是僅僅因為收入分配不均，或者氣候變化，或者污染，其實市場當中的問題是深深植根於人類本身的弱點。確實，人性的弱點會讓我們做出一些非理性的選擇，造成釣愚或者錯誤的選擇，會把所謂的市場均衡推向我們不想要的均衡狀態，您的這個故事真的非常有力，非常非常具有洞察力。
我在這裏想要挑戰一下你的想法，你是諾貝爾經濟學獎獲得者，人們可能會認為你是世界上最聰明的人之一，對經濟學是最了解的一個人，能不能一起跟我們分享一下，從市場當中針對人性弱點的角度，我們作為監管者要做什麼呢？我們要怎樣教育消費者？還是提供怎樣的一些鼓勵的政策，防止我們在市場選擇當中選擇對我們不利的東西？
喬治•阿克爾洛夫：我非常願意回答您的這個問題，我會說使用現在所有經濟學的工具，也會使用人們的常識。我有一個很好的例子，怎麼樣使用人的常識呢？在美國，以及在其他地方的人們，對於吸煙的想法，吸煙確實是一個嚴重的問題，在未來也會將繼續，但是，會比過去這些日子好一些。剛才提到的首席醫師給出實驗報告的時候，這個報告怎麼變成一個故事，這個故事怎樣影響到千家萬戶，這個故事怎樣影響到法律人的思維，每次我去辦公室，對於這些站在大樓外面吸煙的人盯着看，很抱歉，我不應該盯着他們看，我想告訴大家你不應該在這裏吸煙的，但是我覺得，其實世界各地的辦公樓外面吸煙的人都是如此，我們可以用一種有創意的方式來使用這些故事。
我也可以在這個故事方面多闡述一點，最重要的智慧學的概念，就是人的身份。它在社會學裏面如何重要，在心理學里如何重要呢？我們考慮一下任何一個故事，或者任何一本出名的小說，幾乎所有的出名小說，最開始的時候都會有一段告訴你，我們書里的主角是誰，這個主角的身份、背景，絕大多數經典的小說，最開始幾段都會涉及到這個人。這個人是誰就代表着這個主角的身份，這個身份就代表着你具體是誰。世界各地的一個問題是，對於人們自認知的身份，朱民每次跟您聊天我都覺得非常享受，為什麼呢？因為你這個人的身份是非常卓著的，你總是會照顧其他人的想法。我想這個世界運行是有兩種方式的，一種是因為有一些激勵的政策，監管激勵的政策，經濟學也會遵循這樣的原理。另外一種世界運行的方式，因為我們自己認為自己是誰，絕大多數人都想做一個好人，他們對於什麼是一種好人是有一種認知的。第二種世界，我們會有各種各樣的原則，我們是誰，我們應該做什麼的原則。一個國家、一個公司正常的運營，是因為他們當中的每個人都會有正式的身份。再多說一點，在IMF當中，我們都知道，它是一個了不起的組織，之所以是這樣，原因之一，就是這方面工作的人都有很好的身份認知，他們知道他們在IMF當中是有職責的，包括你在內，其他人都是這樣的，他們都做出了非常了不起的工作，特別是你在做IMF副總裁的，你為身份的認知做出了這樣的事情。
朱民：謝謝喬治•阿克爾洛夫，這真是令人深思的一些想法，關於人的身份，因為這些是一個社會學的問題，正常經濟上的循環可能不會考量到這樣的問題，所以你回到了心理學、社會學的領域，而不僅僅看經濟學，我們了解到了這樣一個身份，確實很能說明怎樣通過這樣的方式減少機會主義者釣愚的行為，這個回答確實非常有力，而且是非常非常好的回答。
您是經濟學家，經濟學家通常想亞當斯密的理論，但您又更深了一步，您觀察人性的弱點，全面人性的圖像來更深一步的挖掘，不僅僅純理論，而是從故事出發，形成釣愚的均衡，您的這個理論真的非常好。您是如何做到的？我們在座的有很多年輕人，他們非常好奇，他們希望向您學習這種深入的觀察事物的能力，您的秘訣是什麼呢？
喬治•阿克爾洛夫：可能沒有秘訣吧，我說幾句吧，看看行不行。我如何看待事物的呢？作為經濟學家想兩個東西：第一，作為經濟學的教育是很好的，我知道經濟學家應該如何思考。第二，看看現實世界是什麼樣的，然後問一些問題。它和我從教科書中學到的有什麼不同呢？如果有不同的話，我會仔細分析為什麼不一樣，現實世界和教科書上，比如三百多少頁教你的有什麼不一樣，如果真是不同，可能還有其他的存在不同。
舉一個我是如何思考的例子，不是我，是別人，達爾文，我特別喜歡讀達爾文的傳記，他在南美進行研究，最後到了智利，到智利的時候做了兩件事情，首先是智利發生地震了，他發現在地震之後，地面上升了一點點，然後進了安第斯山脈，看到一個非常驚訝的東西，他看到了魚的化石，很多人看完之後覺得沒有什麼，很多人也經歷過地震，也看過魚的化石，沒有覺得什麼，他去了一個島，在島上見到很多奇形怪狀的鳥和烏龜，他把這三個聯繫在了一起，他的觀察能力特彆強，這三個他無法解釋，回家之後想也許這三個事情可以用一個理論來解釋。做的是先觀察，看看它是不是符合我學的，並不是說我學了一個模型，然後把現實用模型解釋，而是看看這個模型在哪裡不符合現實，這就是我的故事，不知道算不算秘訣。
朱民：謝謝你剛才的介紹，這個能力是非常重要的，因為先有模型再研究，再觀察現實世界，現實世界是更加重要的，如果存在不同，必須要看一看這兩個之間存在什麼樣的不同，不同的原因是什麼，然後再改造這個模型，您的思考流程是非常重要的。
我們的時間應該到了，非常非常感謝您今天早上的分享，您非常全面的理論介紹，真的讓我們看到釣愚行為和您在社會學經濟理論方面的觀點，非常感謝您告訴我們如何進行思考，成為向您一樣的學者，謝謝！
請大家掌聲感謝喬治•阿克爾洛夫教授。
喬治•阿克爾洛夫：非常高興今天能跟大家交談，再見。
朱民：再見。回到大廳，簡單把這個對話跟大家總結一下。這個講話很精彩，非常有意思，而且有他理論和實踐的觀測的力量。喬治•阿克爾洛夫是理論經濟學家，但是他跟理論經濟學家不一樣的地方，他不是從模型倒推，他是掌握經濟學理論主要是觀察現實世界。然後他觀察現實世界的從中總結出的東西還是很有意思，他覺得在現實社會中，亞當斯密所講的理性人的均衡是不存在的，因為我們不是理性的。我們不是理性人，是因為我們本質上有人性的弱點，這是一個方面。總是偏於比較習慣的東西，比如說吃甜的東西，比如像我就特別喜歡吃甜的東西，抽煙、過度花錢等等這些事情，這些都是人性的弱點。但是一旦有了人性的弱點以後，就會有人出來利用人性的弱點，比如說工廠生產特別便宜的點心，講那個肉桂卷吃得很高興，但是吃得很胖。生產很多煙讓大家抽。就是產生這樣的行為，但是像這樣的行為再延伸一點的話，就變成金融的欺詐。因為只要有人性的弱點，就會有人去欺詐，就會有人在欺詐的時候，他就會編很多故事，利用你的弱點來相信他這個是真的。你一旦相信了，你就會自己編個故事來說服自己，然後這個事情就愈演愈大。所以他提出包括金融危機都是這樣發生的。
所以從這個意義上來說，經濟學是一個絕對偏抽象的理論，要把經濟學擴展到社會學、擴展到心理學等等，要研究人的本質，以及研究故事的傳播，這個故事是怎麼編出來的，又怎麼樣利用人性的弱點得到傳播、得到拓展，最後人自己說服自己接受這個故事，所以這還真的是一個很深刻的境界。也因為這個原因，他獲得了2001年的諾貝爾獎。
這是一個純理論的故事，但是這個理論講得如此的生動，大家仔細想想，我們身邊很多事都是如此而來。很多事我們知道，比如說不太健康、不太好，但是還是忍不住，還是喜歡吃甜食。比如有人就是喜歡抽煙，也忍不住。所以從這個意義上來說，我們離理性的人很遠，所以亞當斯密的一般均衡其實是不存在的。這是一個很重要的觀察和很重要的理論見解。
我覺得在今天這個時候，《財經》請了一個理論經濟學家來講理論，我覺得還是很有必要的。我還是挺讚賞財經的勇氣和他的前瞻性。當我們關心比如說股票市場的波動，關心資本市場的流動，關心經濟的增長和波動的時候，其實我們可以看到後面都是人在推動，都是在人性的力量，都是故事。所以從這點來說，在今天的第一節能夠從人的弱點出發來理解市場行為和市場均衡，理解這個誤差、理解釣愚，欺詐的同時愚昧的存在使得我們市場遠離我們理想的均衡這個概念，我覺得是非常非常重要的。因為歸根結底是人的社會，是人組成了社會所有的行動，所以才能夠推動市場。所以我們看一個事情表象的時候，還是要從後面看到人的行為、人的動機、人性的曆本行為。
所以我覺得《財經》今天在開場能夠請這樣一位理論經濟學家來講理論，聽着很枯燥，但是真的很豐富、很有力量。所以我想喬治•阿克爾洛夫的發言還是值得深思，看到現象後面的本質，歸根結底看到人的行為、人的弱點和故事的傳播，這是理解今天所有金融行為、金融市場最根本的根本。我覺得這是講得很精彩的，我也跟他學了很多的東西。
再次感謝《財經》的邀請，使我有機會在這裏做一個對話，我也學了很多的東西，也謝謝在場各位的耐心觀看，謝謝大家，再見。
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Orignal From: 朱民對話諾獎得主阿克爾洛夫：市場充滿欺騙和操縱，而歸根結底是人性的力量_鳳山汽車借款,鳳山支票貼現
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